Stowarzyszenie Saperów Polskich Koło Nr. 21 za moim pośrednictwem zwróciło się do Burmistrza Drawna p. Ireneusza Rzeźniewskiego o specjalne upamiętnienie dawnej miejscowej społeczności żydowskiej. Zaproponowałem, by w tym celu wykonać z posiadanych, a przerobionych przez Niemców na bruk elementów, macew, jedną symboliczną macewę, której wstępny szkic Panu Burmistrzowi przedstawiłem.
Pomysł zyskał akceptację, a ja przy izbie historycznej w Drawnie ułożyłem taką „tymczasową brukową macewę”, która została zademonstrowana na stronach choszczeńskich portali. Budulca było dużo, gdyż jeszcze przed rozmową z Panem Burmistrzem, żołnierz zawodowy z Choszczna, sierż. Wojciech Cichocki znalazł na dzikim wysypisku śmieci pod Kiełpinem kolejne kamienie brukowe z macew. Po wnikliwych poszukiwaniach tego miejsca znalezisko znacznie się powiększyło i z początkowych kilku elementów wyszło kilkadziesiąt. W połączeniu z tym co uprzednio zgromadzono w ”Spichlerzu” śmiało można było przystąpić do realizacji zamierzenia. W dniach 15 – 17 czerwca inż. Marian Twardowski połączył wszystko w całość i tak oto Drawnu przybył kolejny obiekt, który na pewno wzbudzi zainteresowanie nie tylko zwiedzających miasto. Z drugiej strony biorąc pod uwagę lapidarium, kościelną tablicę poległych parafian, saperski obelisk w Gimnazjum, macewa jest następną pamiątką historyczną powstałą przy współudziale lub dzięki naszemu hobbystycznemu duetowi.
Zarys historii Żydów w Drawnie
Historia osadnictwa żydowskiego w Drawnie ( Neuwedell ) sięga ok. XVII w. Początkowo były to pojedyncze osoby. W 1717 r. na 900 mieszkańców Drawna, było tylko dwóch Żydów ( Kaspar Arendt i Jakub Izaak ). Przed otwarciem apteki w Drawnie handel medykamentami był w rękach żydowskich i odbywał się na ulicy. Z czasem zezwolono Żydom na budowanie domów i zarobkowe muzykowanie. Przez dziesięciolecia uważani byli za najgorszą i najniższą warstwę społeczną. Skupili się w gminie wyznaniowej, zamieszkiwali wydzielone przez władze miasta domy i ulice, gdzie tradycyjnie trudnili się rzemiosłem i handlem. Pełnię praw uzyskali dopiero w II połowie XIX w. W 1850 r. na siedem drawieńskich szkól jedna była żydowska. W 1852 r. została wybudowana pierwsza synagoga, mieszkało wtedy w mieście 123 Żydów. W 1880 wybudowano synagogę murowaną. W 1885 roku Drawno liczyło 2951 mieszkańców w tym 11 katolików i 101 Żydów. Żydzi drawieńscy w końcu XIX w. i na początku XX w. byli pełnoprawnymi obywatelami miasta. W 1905 r. na 2791 mieszkańców było już tylko 66 Żydów. W latach 1914 -1918 tak jak ich niemieccy sąsiedzi walczyli na frontach wielkiej wojny. Byli odznaczani za dzielność i odwagę / Max Jacobi, dr Siegfried Casparius/, byli także oficerami /Casparius/ oraz za swój niemiecki Vaterland złożyli daninę życia np. Martin Casparius zginął 08.03.1915 r, Alfred Nathan poległ 30.06.1916 r. Kryzys lat dwudziestych, bezrobocie, dojście nazistów do władzy, wszystko to wpłynęło na znaczne zmniejszenie populacji ludności żydowskiej w Drawnie.
Lata trzydzieste i początek prześladowań
Po dojściu Hitlera do władzy także w Drawnie zaczęły się prześladowania ludzi pochodzenia żydowskiego. W tym początkowym okresie prym wiódł ówczesny burmistrz, członek NSDAP Conrad Müller. Jednak w 1935 r. opuścił on miasto. Niesławę również pozostawili po sobie : miejscowy policjant Fritz Kaldenbach, rzeźnik Otto Weber, Willi Staege i Walter Kopplin. Duchowo byli wspierani przez miejscowego pastora i SA Sturmführera J. Rohra który do puczu Röhma w 1934 odgrywał znaczną rolę w mieście ( wg K.Herrmanna ). Żydzi drawieńscy zaczęli przeżywać najazdy „brunatnych panów”. Byli to SS i SA – mani, występujący jako pomoc policyjna. Pierwszą rodziną, która po 1933 roku opuściła Drawno była rodzina Anno Katz. Pierwszą śmiertelną ofiarą ekscesów antyżydowskich w Drawnie był Wilhelm? ( Hermann), Blauzwirn mąż Minny zd Nathan. Uzbrojeni SS – mani napadli Blauzwirna, grozili mu pistoletem, który przypadkowo wypalił, trafiając go śmiertelnie. Akcję ponoć zorganizował von dem Bach–Zelewski. Oczywiście śledztwo wykazało, że był to nieszczęśliwy wypadek. W nocy z 9/10 listopada 1938 r. Neuwedell zwariowało. Zniszczono żydowskie mienie, bito i poniżano ludzi, wybijano szyby, dewastowano sklepy, aresztowano kilka osób itp. Mało tego tym spośród Niemców, którzy próbowali pomóc też się dostało. Na cmentarzu sprofanowano groby, poniszczono i porozbijano macewy. Po 10 listopada. wzięto się za Synagogę, którą rozebrano za pomocą siekier, toporów i młotów. Zrobiono to tak dokładnie, że zostały po niej tylko schody od strony ul. Junkerstraße (ul. Kościelna). Miejsce po synagodze burmistrz Weidauer przekazał powszechnie nielubianemu Konradowi Mǜllerowi. Przez długi czas istniał pogląd, że macewy z cmentarza lub to co po nich zostało, potopiono w pobliskich mokradłach dawnego jeziora Łąkie ( niem. Lanke See ). Latami nie można było natrafić na najmniejszy ślad po tej nekropolii. Dopiero w 2003 r. na jednej z licznych poddrawieńskich leśnych dróg, natrafiono na umieszczone w jej bruku granitowe i marmurowe elementy żydowskich macew. Dopełnieniem odkrycia spod Drawna stało się znalezisko sierż. Cichockiego na wysypisku śmieci pod Kiełpinem.
Zagłada
Po „nocy kryształowej” Żydzi zaczęli masowo opuszczać Drawno. Niestety działały już restrykcje prawne ograniczające do minimum możliwości sprzedaży mienia. Sprzedawali je za bezcen, a kupujący z wyrzutami sumienia czy też nie, dla siebie je nabywali. Stąd wiadomo gdzie rodziny żydowskie przed opuszczeniem Drawna zamieszkiwały, były to domy przy ulicach: Neue Straße (Pomorska) nr.: 4,11,14,18,23, Mittelstraße (Choszczeńska) nr.: 4,8,10, Mühlenstraße nr. 20 i dom na. Junkerstraße nr. 2 (Kościelna). Wśród ostatnich Żydów źródła wspominają następujące nazwiska: Casparius, Lippert, Nathan. Mann, Kurzondkowski, Samuel, Steinbach, Jacobi, Kander, Putzinger, Cronheim, Finder, Leschnik, Zachariasz, Meyer ,Schillinger, Moses, Katz, Rosenberg, Goering, Maybauer, Jakobsohn, Lewin, Heymann. Zdecydowana większość tych nazwisk występuje na liście ofiar holokaustu W. Palma, którzy zaginęli lub ponieśli śmierć w takich miejscowościach jak: Łódź, Teresin, Oświęcim, Ryga, Mińsk, Trawniki, Dachau. Znane są nazwiska 23 byłych Neuwedellczyków – ofiar niemieckiego systemu zagłady. Wynika stąd, że ponad 1/3 drawieńskich Żydów została zamordowana.
Opis macewy
„Macewa z bruku” w Drawnie swoją konstrukcją nawiązuje do historii jej powstania. Z przodu na podłożu ułożony jest z kostek bruk z tyłu zaś chaos jak na wysypisku. Odnosi się to do obu znalezisk. Czyli tego na leśnym dukcie w okolicy Drawna i tego na wysypisku śmieci pod Kiełpinem. Nieprzypadkowo więc bryła wykonanej macewy wyłania się niejako z bruku i z wysypiska. Niestety z napisów na posiadanych elementach nie udało się odtworzyć logicznej całości. Ale ich układ na „macewie z bruku” nawiązuje do pierwotnych cmentarnych macew na których napisy były na ogół dwujęzyczne, hebrajskie z przodu i z tyłu niemieckie. W drawieńskiej „macewie z bruku” jest jednak jedno odstępstwo, dotyczy ono białego kamienia z niemieckim (łacińskim) napisem „Abraham”. Został on umieszczony centralnie wśród kostek z napisami hebrajskimi co nie powinno dziwić gdyż Abraham to ojciec narodu żydowskiego, takie umiejscowienie kamienia czyni macewę bardziej czytelną. Gwiazda Dawida, jako symbol tego narodu została wykonana współcześnie na oryginalnej kostce z marmurowej macewy ( podobna kostka z oryginalną gwiazdą Dawida zachowała się ale gwiazda jest na niej przepołowiona ), umieszczona została na szczycie „macewy z bruku” i świadczy, że naród, którego początek zagłady zaczął się także w Neuwedell przetrwał. W środek miedzy poszczególnymi elementami konstrukcji wmurowany został kamień przywieziony w 2007 r. z Treblinki, najbardziej znanego obok Oświęcimia miejsca zagłady Żydów. Element ten niejako mocniej nobilituje wykonaną w Drawnie macewę.
Epilog
Macewa w Drawnie kończy mój etap poszukiwań śladów historii Żydów – byłych mieszkańców miasta. W tym zakresie mówiąc nieskromnie zrobiono dużo. Stało się to dzięki artykułom zamieszczonym w Heimatgruß Rundbrief, publikacjom dr Jacka Brzustowicza z Choszczna i własnym, moim i M. Twardowskiego dociekaniom. Myślę, że udało się nam przybliżyć dzieje tej społeczności, a zamieszczony w KAWALIERZE i obu choszczeńskich portalach internetowych artykuł, najpełniej przedstawia obraz ich życia w Neuwedell. Nie, nie popełniłem pomyłki pisząc Neuwedell , gdyż opisane krzywdy wyrządzone Żydom dotyczą Neuwedell, a nie Drawna. Macewa, która stanęła przed drawieńskim „Spichlerzem” ma przypominać o tej społeczności, ma przypominać o sponiewieraniu ludzkiej godności i o złu które w Neuwedell onegdaj zadomowiło się. Patologia tego zła objawiła się w słynną „Noc kryształową” dotarła nawet w postaci pastora S.A. –mana do miejscowej wspólnoty kościoła ewangelickiego. Dziełem tego zła są kamienie brukowe wykonane z macew sprofanowanego cmentarza żydowskiego. Dziś scalone w jeden monolit stanowią bodaj jedyną w świecie macewę z bruku. Na dogłębne wyjaśnienie czekają jeszcze tragiczne losy jeńców wojennych i robotników przymusowych poniewieranych i zamęczonych w czasie wojny na terenach dzisiejszej gminy Drawno. W „Spichlerzu” wyeksponowana jest mała kapliczka ,czeka już lata by stanąć w miejscu gdzie za miłość do niemieckiej dziewczyny powieszono Polaka. Niestety mimo prób nie udało się ustalić jego personaliów. Niemcy, dawni mieszkańcy Neuwedell na te tematy milczą ,wolą aby zajmować się i ubolewać nad ich tragedią wygnania . „Macewa z bruku” także niejako wychodzi temu naprzeciw, przypomina początek drogi, której konsekwencją było to wysiedlenie.
Podziwiam wiedze i …. obraz niewiedzy. Kazda moneta ma dwie strony , a czasem nawet trzecia , gdy staje ‘sztorcem’. Polecam poglebic wiedza na ten ciekawy temat , jest duzo szerszy niz tylko historia sobie przy-pisana.
A moze by popytac gdzie znikali AK-owcy z okolic wlasnie Choszczana , Recza czy Drawna , w latach 1948- 1956, a nawet dluzej , ktorzy naiwnie uwazali ,ze gdy wyjada na ziemie ‘nieznane’-odzyskane pozwoli sie im na normalne zycie ! To dopiero obraz nedzy i rozpaczy !
Oceń tę wypowiedź »
9 
10
jezeli jestes tak obeznany z historia to napisz cos sam, a nie tylko swoje nacjonalistyczne uwagi ciagle wtracasz
Oceń tę wypowiedź »
8 
8
Jezeli do mrowiska , wejda inne mrowki (hipotetycznie) , to z reguly , maja (powinny miec , prawda?) te same plany i dziela sie praca , dla wspolnego dobra – prawda ? Ale gdy mrowki ‘przybledy’ – nazwijmy je tak , sa z natury sprytniejsze (wcale nie madrzejsze) i potrafia dzialac stadnie , jak przykladowo mafia i po jakims tam czasie tak kreca i kombinuja ,ze calkowicie opanowaly mrowisko ( nie nalezace do nich) obcych mrowek , to czy opor tych mrowek tubylczych nie jest nieuniknionym nastepstwem agresji ‘kosmitow’ , czyli samoobrona ? Pod warunkiem , ze te ‘glupsze’ maja nagle swiadomosc , ze we wlasnym mrowisku staja sie tylko parobkami , czyli tania sila robocza ! To nie ma nic z nacjonalizmem wspolnego , niech sobie u nas zyje kto chce (i powinen miec WSZYSTKIE prawa nalezace do nas Polakow) , tylko w Polsce chyba ma prawo rzadzic Polak ? Grupy naplywowe powinny sie asymilowac z NAMi i nasza kultura , a nie tworzyc panstwo w panstwie i rugowac nas wysylajac na masowa emigracje. Jezeli to jest , co napisalem , nacjonalizmem , to Nieudaczniku, przyjmij do siebie kilku emigrantow z Afryki i oddaj im swoja zona , a moze i corke do ‘wspolrzadzenia’ , wtedy uwierze , ze to co JA pisze jest nacjonalizmem.
Oceń tę wypowiedź »
9 
6
Zmora wielu Polakow jest wadliwe rozumienia nacjonalizmu,jako zjawiska spolecznego.Nacjonalizm ma rozne oblicza.Niewiele rozni sie od patriotyzmu,w swojej lagodnej warstwie.I o takim nacjonalizmie wlasnie mowimy Nieudaczniku.Polacy maja prawo do swoich bohaterow,niezaleznosci i wolnosci.Maja prawo do obrony swojej historii i osiagniec kulturowych.Nie maja obowiazku wyrazania zgody na narzucane mody i poprawnosci polityczne.Maja prawo do obrony swoich interesow gospodarczych i politycznych.
Jesli Nieudaczniku potrafisz w nacjonalizmie widziec tylko faszyzm,czy szowinizm,to bardzo mi przykro,ale to oznacza,ze jestes bardzo podatny na medialna manipulacje.
Oceń tę wypowiedź »
11 
6
obojnaku zwany markobasia wiem ze jestes wasc milosnikiem radia nienawisci z Torunia oraz moherowych bojowek pod wezwaniem dwoch kaczych nieudacznikow ale powiedzcie mi jaka inna nacja wysyla Polakow na emigracje ? bo od was zieje nienawisc do wszystkeigo co nie polskie, wiec… wytlumaczcie sie prosze czy macie dowod mowiacy o waszej Polskosci ? bo raczej nazwisko marko ma malo polskie
ile pokolen wstecz wasi przodkowie pochodza z polski ? czy wyznajecie prawdziwie polska (slowianska) wiare ? czy moze jestescie podnozkami okupantow z watykanu ? wiec jestescie Polakami czy nie ?
Oceń tę wypowiedź »
6 
11
Nieudaczniku,co nazywasz ‘prawdziwie polska (slowianska) wiara’?
Oceń tę wypowiedź »
11 
7
Biedna ‘Basia’ (niby moje drugie wcielenie) na tym blogu, ujela sie za mna zadajac proste i logiczne pytanie ! Jakiej wiary jestes Ty , Nieudaczniku ?? Co to jest slowianska wiara ? ???Stawiam litra (dobrego rumu z Barbados) temu , kto jest w stanie zrozumiec to co Ty tu napisale ! Bo nawet Salomon by tej Twojej paplaniny nie byl w stanie strawic! Mowiac o moje ‘wstecznosci’ rodowej , to nie chce podawac faktow , ale moj Sp. Dziadek odkryl w zapiskach klasztornych , ze nasz pradziad (nie leje wody, pisze co wiem i sie nie chwale) byl rycerzem ,prawa reka samego Boleslawa Chrobrego ! Szkoda ,ze Dziadek juz ‘odszedl’ , bo chetnie nawet ja sam dowiedzialbym sie czegos wiecej! Jezeli Twoje ‘korzenie’ siegaja glebiej , to gratuluje! Patriotyzmu to nikt mnie uczyl nie bedzie, mam GO we krwii i honoru , a wiare to mam NAJPRAWDZIWSZA , bo wierze w J.Ch.! Czym sie Ty mozesz pochwalic , Nieudaczniku ???czym ?
Oceń tę wypowiedź »
7 
7
Marek,nie musisz mnie bronic:)….zawsze powtarzam,ze niech Pan Bog ma w opiece tego,kto ze mna zadziera:).Tak bylo,jest i bedzie.Jesli kiedykolwiek odpuszczam,to nie ze strachu,ale dlatego,ze mnie o to prosi ktos,kto jest dla mnie autorytetem.
Dziekuje jednak z probe obrony.
Moja rodzina pochodzi z centralnej Polski.Ja sie urodzilam w Choszcznie.Moj dziadek szedl z Pilsudskim,a drugi z Blekitna Armia Hallera.Patriotyzmu,uczciwosci i prawdziwej historii Polski uczyli mnie rodzice.
Oceń tę wypowiedź »
9 
9
Historia ma to do siebie, ze jednym daje , a drugim odbiera. Zreszta , tak jak i w zyciu – cwanszy zawsze wyrabie glupszego , prawda ? Dzis przeczytalem , ze na 54 Biennale w Wencji (targi) , nijaka pani Yeal Bartany , (izraelska ‘artystka’ reprezentujaca …Polske ???) nawoluje do powrotu na ziemie polskie , co najmniej 3 milinow Zydow z Izraela. (czytaj , Bibula.pl) . Nie wiem jakim prawem moga , ot tak sobie ‘wrocic’ , ale to juz inna sprawa, ale jak wroca , to co ? i po co ? Na pewno po zwroty ‘mienia utraconego’ i taka tam macewa ,nie za bardzo bedzie im odpowiadala jako rownowartosc. Przeciez stare , poniemieckie domy w Choszcznie to niezly biznes – sa nadal w dobrym stanie , a ukazanie odpowiedniego „dokumentu wlasnosci” to dla nich jak ciastko z kremem. Jadac przez Krakow , sluchalem publicznego radia i mowili jak jak jeden gosc z Holandii , okazywal dokumenty ‘wlasnosciowe’ na kilka krakowskich kamienic. Sam dziennikarz powiedzial ,ze … ‘dokumenty byly tak podrobione , ze nawet golym okiem bylo widac ,ze to fikcja’ , a wlasciele , wedle jego metryki urodzneia , mial grubo ponad 100 lat , a tak naprawde cos okolo 136 …tylko nie pamietam dokladnie. Wiem ,ze dziennikarz podal , ze miasto oddalo nalezne „spadkobiercy” ‘mienie utracone’ , ale nie wiem , czy ow dziennikarz od tego czasu nie plewi ziemniakow u Hansa, lub kosi trawe u brytyjskiej monarchini ! Zycie jest bolesnym doswiadczeniem , chyba , ze zajmujemy sie … badaniem dna morskiego jeziora Klukom. Wtedy ,chyba nie narazimy sie nikomu , ale i w to watpie !!! Pozdrawiam , zawsze gotow na madre uwagi i pytania, a od anysemity prosze mnie nie wyzywac , bo moj sp. dziadek Jan , ma drzewko w Jad Vashem , a ja chce tylko najzwyklejszej normalnosci i uczciwosci dla kazdego obywatela R.P.
Oceń tę wypowiedź »
8 
6
Wielki brat czuwa nad nami. W wywiadzie dla dzisiejszego „Wprost” prof. Richard Pipes, wybitny historyk Rosji i były doradca prezydenta USA Ronalda Reagana mówi również o reprywatyzacji mienia żydowskiego. Według historyka, Polska powinna oddać zagrabione przez nazistów i komunistów majątki. – Nie rozumiem, dlaczego nie zwrócono zagrabionego majątku. Ludzi wymordowali hitlerowcy, ich potomkom trzeba to oddać. To Polski nie zrujnuje. Polska jest już bogata – przekonuje.
Oceń tę wypowiedź »
9 
1
“Izraelska ekonomia jest w stanie rozkwitu. Izraelscy biznesmeni inwestują wszędzie na świecie. Izrael może poszczycić się niespotykanym sukcesem. Na dzień dzisiejszy, wygraliśmy ekonomiczną niezależność i wykupujemy Manhattan, Polskę i Węgry.
(…) Dla naszego małego kraju jak nasz to jest naprawdę zadziwiające. Widzę, że wykupujemy Manhattan i wykupujemy Węgry i wykupujemy Rumunię i wykupujemy Polskę. To co widzę [pokazuje], że nie mamy z tym problemów. Dzięki naszemu talentowi, naszym kontaktom i naszemu dynamizmowi, [mamy] własności prawie wszędzie.”
Shimon Perez Konferencja ekonomiczna w Tel Awiwie. Cytat ukazał się m.in. w „Maariv” oraz „Yediot Aharonot”
Oceń tę wypowiedź »
10 
4
„Więcej niż 3 mln Żydów zginęło w Polsce i Polacy nie będą spadkobiercami polskich Żydów. Nigdy na to nie zezwolimy. Będziemy ich nękać tak długo, dopóki Polska się znów nie pokryje lodem. Jeżeli Polska nie zaspokoi żydowskich żądań, będzie publicznie poniżana i atakowana na forum międzynarodowym.”
Israel Singer Dnia 19 kwietnia 1996r. na Swiatowym Kongresie Żydów
Oceń tę wypowiedź »
10 
4
Czy MY Polacy mamy cos wspolnego z Zydami w okolicach Choszczna i okolic ? „Przejelismy” te ziemie w spadku po zrabowanym NAM mieniu na ziemiach wschodnich, a do tego czasu nasza bytnosc , a wiec i historia na tej ziemi ma z nami prawie zero wspolnego. Byli tu Niemcy i Zydzi a ich stosunki zakonczone byly bez ceregieli i bardzo malo dyplomatycznie ; wrzucono Zydow do wagonow towarowych i wyzieziono na spalenie. Nie MY powinnismy sie zajmowac czyms co z nami ma niewiele wspolnego , a robiac to zaklamujemy sami sobie historie! Przyjedzie taki ‘niemiec’ i widzi ze Polacy stawiaja zamordowanym macewy , wiec co ? kto mordowal ? ,chyba ktos, kto czuje sie winny ? Bo logika mowi sama za siebie ,ze stawiajacy pomnik czuje winny czynu zapisanego na obelisku , a co My mamy wspolnego z wymordowaniem tutejszych Zydow ? Doslownie NIC ! Sami bylismy najwiekszymi ofiarami i niemieckiego faszyzmu i sowieckiego komunizmu i nikt , ale to nikt nie postawi nam nawet zapyzialego kopczyka na pamiatke mordow popelnionych na Polakach. Malo tego , cokolwiek jest, jest niszczone, plugawione i zwalczane , jak cmentarz na Rosie, czy Luczakowski ! I pomyslec ,ze dzieje sie to praktycznie na ziemiach polskich , zrabowanych nam w ramach niszczenia Narodu Polskiego. Pamietajmy zatem o wlasnych Bohaterach, ( a mamy ich ogrom , znanych , cichych i zupelnie zapomnianych , zaginionych na rozkaz i na rozkaz zapomnianych , a czasem po prostu omijanych przez niewiedze , czy glupote) a o innych niech troszcza sie ci , ktorzy sa za te zbrodnie odpowiedzialni. Pozdrawiam.
Oceń tę wypowiedź »
6 
7
Użyj google i zobacz, że polakom tez stawiają pomniki. Choćby w Rosji ale zaraz pewnie wywiąże się temat jaki to nie był zamach na tupolewa
Oceń tę wypowiedź »
4 
5
Jop , P_olakom za granica , to tylko Polacy i za nasze polskie pieniadze stawiamy pomniki. Nikt inny, NIKT, ni wystawil nam pomnika z wlasnej woli i wlasnej kasy. A jak juz nam Putin wystawi , to z napisem ; ” Tu zgineli , bedac na prywatnej wizycie prezydent i jego swita. Blad pilota i pijany general , oraz naciskajacy prezydent ,sa powodami tej tragicznej katastrofy. Zrobilismy, MY- rzad rosyjski i MAK , wszystko , by sprawe wyjasnic PO naszemu i ku naszemu wspolnemu zadowoleniu rzadu Rosji i premiera Tuska.” .
I to bedzie , jezeli bedzie , pierwszy pomnik wybudowany nam przez obcych.
PS. Jak moze sie wywrocic na ‘plecy’ samolot lecacy tuz nad ziemia (scinal krzaki i slynna juz brzoze) majacy rozpietosc kazdego skrzydla po 18 metrow ? Nawet gdy niby stracil koniec , okolo 3-4 metrow lewego skrzydla . Pomysl , wez sobie maly plastikowy samolocik i sam sie pobaw i pomysl !
Oceń tę wypowiedź »
6 
6
a jak było w Mirosławcu? kto zrobił zamach? bo jakoś nie do końca jestem po informowany
Oceń tę wypowiedź »
4 
6
Jop , uwazasz ,ze w Miroslawcu tez byl zamach ? Odwazna teoria , tylko , ze to jest raczej nasza sprawa wewnetrzna . Natomiast „katastrofa” smolenska , to sprawa miedzynarodwa , powiedzialbym ‘globalna’. Za globalna zgoda (za globalnom zgodom) …nie mam literek tu poptrzebnych ! Jedno jest pewne, taka ilosc generalow i dowodcow nie ginie przez przypadek ! Przypadek ? Na Kazika wpadl Tadek , to byl (prawdziwy) przypadek.
Oceń tę wypowiedź »
6 
5
Markobasiu sypiasz czasem ?
Oceń tę wypowiedź »
6 
5
wiesz taka katastrofa mogła być już wczesniej w gruzji, tylko tu nie zdawali sobie pewnie sprawy z powagi sytuacji i kogo mają na pokładzie
Oceń tę wypowiedź »
3 
6
a tak ogołem to wiem wiem, Rosjanie otworzyli drzwi do kabiny, zaprosili generała do kabiony, upili go. także Rosjanie byli powodem kłótni na lotnisku generała z pilotem o pogodę w Smoleńsku. To Rosjanie zakazali odlecieć na inne lotnisko. A i jeszcze jedno. Dlaczego Polacy odrzucili Rosyjskiego tłumacza który był oferowany, aby lecieć na pokładzie tupolewa? ale wiem Markobasiu ze najlepiej jest zgonić winę na kogos;)
Oceń tę wypowiedź »
5 
5
tak i sni o helu
i o zamachach ktorych nie bylo 
Twierdzi ze jest polakiem a wyznaje niepolska wiare… a w ogole skoro markobasiu jestes taki dumny ze swych przodkow, czy mozesz udowodnic ze babka/prababka nie byla za przeproszeniem wykorzystana przez zwyciezka armie czerwona lub wspaniala armie niemiecka, a sam markobasiu moze jestes potomkiem Hansa lub Andrieja ? 
Oceń tę wypowiedź »
3 
4
Jop , pytam. Czy byla jakas (totalny klam) klotnia za drzwiami hangaru o pogode ? Tego nikt nie powiedzial, byly tylko specjalnie spreparowane i medialnie naglasniane domysly. Czy general Blasik nie mogl (nawet domniemajac) wypic sobie troszke wina ? (czego nie ‘wykryto’ tuz po katastrofie ?? , tylko po 7 dniach, kiedy cialo ma juz naturane fermentacje) a Polacy nie potrzebowali tlumacza, bo kapitan Protasiuk mowil BIEGLE po rosyjsku , mial tam szkolenia w tym jezyku. W kabinie nie mial byc tlumacz , tylko NAWIGATOR, (czlowieku , cos ci sie POmerdalo) ktorego wlasnie na ten lot rosjanie nam nie przyznali ! Dlaczego? OK , stawiam kropke na ten temat, bo kazdy ma swoj rozum i wlasny poglad , tylko ze myslenie ‘pod’ wiatr nic nie pomoze. Czemu , teraz ja pytam Ciebie …widzisz, jak powaznie traktuje Twoj poglad, czemu : samolot rozlecial sie na kawaleczki ?? , czemu wywrocil sie niby na plecy , co jest absolutnie niemozliwe i po ‘ostatnie ‘ , czemu … ‘kopia- nagranie ‘czarnej skrzynki’ ma 36 minut …to dopiero cyrk , skoro wszystkie czaren skrzynki maja tasmy STANDARDOWE …30 minut kazda ! a nie ma nic , ale to nic nie jest nagrane przez ostatnie 4 minuty lotu ? Wszyscy byli napici ?? a moze spali , a moze nadal sie klocili o to jaka jest pogoda ?? Odpowiedz , bo chetnie poczytam czemu Twoja dedukcja prowadzi cie do takich konkluzji , jak oficjalne GW,TVN czy Polsatu ? Czekam
Oceń tę wypowiedź »
8 
3
Ciekawe fotki z podobnych katastrof lotniczych na linku
http://www.fronda.pl/blogowisko/blog/autor/nurniflowenola
kiedy rozmawiam z każdym, kto odwiedził Smoleńsk po katastrofie to wszyscy są zdumieni rozdrobnieniem kawałków tupolewa na drobne kawałeczki. Nigdy się tak nie zdarzyło w przypadku podobnych katastrof. To jest zastanawiające?
Oceń tę wypowiedź »
7 
4
zamach na pewno zamach, zrobil to tusk z putinem i jeszcze dopomogl im osama bin laden a i nie zapominajmy o rurabomberze, na pewno jego pytali o opinie, ale moze jeszcze kuba rozpruwacz pomogl rozpruc poszycie, no bo przecierz sam by sie nie rozprul, do tego mamy wspanialych fachowcow w radiu nienawisci ktorzy wpadli na pomysl ze ktos rozpylil hel… hmmm ciekawe
a moze zielone ludki pomogli ? a moze rozkaz byl jeden „laduj dziadu!!!” ? ? ?
Oceń tę wypowiedź »
4 
5
Nieudaczniku , tylko 9 pierwszych wyrazow twego wpisu jest prawdziwe i ma sens, reszta … ‘szkoda gadac’ ! Tylko jak dlugo i jak bezmyslnie trzeba patrzec na fakty , by pisac takie brednie. Zapomniales , ze mogl jeszcze zadzialac Zorro , ale w tym wypadku Zorro nie pasuje , zawsze bronil ludzi pokrzywdzonych, taka prawda. Zamiast merytorycznej wymiany zdan , mamy nieudaczny belkot i nienawisc do prawdy ! No coz, nie ja , ale ty powinienes sprawdzic i twoje pochodzenie i twoja ‘prawdziwa slowianska’ wiare.
Oceń tę wypowiedź »
7 
3
pomijając teorie spiskowe z helem itp. nie ma najmniejszych wątpliwości iż Rosjanie nami „grają” w polityce i „grają” nami przy wyjaśnianiu katastrofy. Tamtejsze służby specjalne tylko zacierały ręce na wieść o tupolewie wlatującym w mgłę. Na taką okazję czekali od lat. Polaczki gorące głowy mają a nuż im się noga podwinie. I się podwinęła. Wykorzystali polską brawurę i polskie „jakoś to będzie” bo czym nazwać zachowanie pilota lądującego wcześniej jaka, zachowanie pilota tupolewa nie reagującego na sygnał alarmowy w kabinie czy decyzje o wspólnym locie jednym samolotem całego sztabu wojskowego. Wcześniej tworzyli klimat sprzyjający katastrofie ( nie mgła czy hel) a więc skromne wyposażenie lotniska, wycofanie rosyjskich nawigatorów, dziwny brak łączności pomiędzy ośrodkiem decyzyjnym LOGISTYKA w Moskwie a budą na lotnisku ( nawet kontrolerzy nie musieli być wtajemniczeni sądząc po ich zachowaniu ). Aż mi się nie chce pisać. W tydzień po katastrofie na jednym z forów powiedziałam, że nie poznamy do końca przyczyn tragedii smoleńskiej. I do tej pory nie zabierałam głosu.
Oceń tę wypowiedź »
6 
5
No i mam – listonosz wyrzucil moj wpis, nawet nie przepraszajac ! OK, jestem i na to przygotowany, wszak jest to POrtal publiczny, a publiczny , to wiadomo , ktos reprezentuje owa publike. Odnioslem sie w nim , do ‘Opcji 0′. Masz w wiekszosci racje , tylko zagrywanie w klipe (nasza gra narodowa) idzie ruskim nad wyraz latwo i bezbolesnie. Przykladem moze byc , KOPIA (tyle czasu ,a my mamy kopie, jak na logike mozna na kopii bazowac???, na kopiiiiiii??) Tasma w ‘czarnych skrzynkach’, ktore nota bene sa czerwone ,jak juz to pisalem, jest standardowa i ma 30 minut dlugosc nagrania, {po czym wraca do punktu wyjscia}. Ruscy dali nam …. 36 minutowa kopie (????) i na dodatek nie ma na niej nic , ale to NIC nagranego, przez ostatnie 4 minuty tego straszliwego lotu ! Podobno jakies dwa razy po kilka slow bez sensu ! A jezeli chodzi o mgle , to byla nagal , bardzo gesta i generalnie nie bylo warunkow na ten dzien by zaistniala. Niemcy maja juz technologie i maszyny , by produkowac ‘mgle’ , ktora sluzy rolnikom do walki z naglymi przymrozkami – to przypominam ‘amuzom’ ! To ,ze „katastrofa” smierdzi , to nikt o zdrowym zmysle nie ma watpliwosci , a ci ‘obroncy bledow pilota’ to od strony merytorycznej mowia nam tylko ,ze jestesmy ‘mohery glaby’ , a sami nawet nie potrafai wytlumaczyc , dlaczego samolot wygalda jakby nie spadl , tylko przelecial przez szatkownicie !
Oceń tę wypowiedź »
8 
3
Nieudaczniku, czy nie chcialbys wyjasnic tajemnicy smierci bliskiej ci osoby?
Zgineli najwartosciowsi Polacy,Patrioci.Zginela osoba,ktora znalam i szczerze podziwialam za jej zlote serce i ogromna ludzka uczciwosc i zyczliwosc dla swiata.Jej numer telefonu nadal tkwi w mojej komorce.Ta osoba byla Pani Anna Walentynowicz.
Oceń tę wypowiedź »
7 
3
Smoleńsk – Teoria Spiskowa
W polityce nic nie zdarza się przypadkowo. Jeśli jednak się zdarzy, bądźcie pewni, że tak zostało zaplanowane. – Prezydent F.D. Roosevelt, 1935.
Nigdy nie uwierzę, że to zrobili Rosjanie. – Prezydent F.D. Roosevelt, 1942, w reakcji na doniesienia o zbrodni NKWD w Katyniu.
Zawarte poniżej dywagacje są jedynie teorią. Wyjątkowo spiskową.
Hipoteza nr 4.
Dotychczasowy przebieg śledztwa w sprawie katastrofy polskiego samolotu prezydenckiego pod Smoleńskiem, prowadzony przez władze rosyjskie, skupił się od początku na przyjęciu 3 podstawowych przyczyn hipotetycznych: 1. Błąd pilota. 2. Awaria samolotu. 3. Złe warunki pogodowe.
Rosyjskie śledztwo nie przyjęło w swych założeniach hipotezy czwartej, jaką mógł być akt terrorystyczny lub zamach. Przynajmniej oficjalnie nie przyjęto takiego założenia, choć niedawne wydarzenia w moskiewskim metrze nakazują logice nie odrzucać takiej wersji.
W Stanach Zjednoczonych każdy najmniejszy incydent w samolocie jest rozpatrywany pod kątem zamachu, tu jednak tak się nie stało. Polskie media spolegliwie podjęły rosyjski tok myślenia, z góry zakładając, że należy odrzucić jakąkolwiek złą wolę kogokolwiekÉ
Katyń 2
Wytworzona medialnie atmosfera tworzy idealne podłoże do konstruowania niezliczonych teorii spiskowych, podobnie jak w przypadku katastrofy gen. Sikorskiego na Gibraltarze. Nic zatem dziwnego, że same się tworzą.
Jako pierwsza wystąpiła z nimi dość agresywnie islamska agencja internetowa Kavkaz Center, uważana przez rosyjskie służby specjalne za terrorystyczną. Na swym portalu kavkazcenter.com przytacza ona liczne artykuły pod wspólnym hasłem “Katyń 2″, w których mniej lub bardziej wiernie (w pięciu językach) cytuje wypowiedzi i fragmenty artykułów z innych źródeł, nie szczędząc również własnych komentarzy.
Kavkaz Center od początku nie ma wątpliwości, że za katastrofą pod Smoleńskiem stoją służby specjalne Federalnej Służby Bezpieczeństwa Federacji Rosyjskiej (FSB), z którymi ta akurat agencja od lat ma na pieńku za nagłaśnianie sytuacji w Czeczeni. Ale katastrofa polskiego samolotu przysłoniła wszystkie inne wydarzenia. Wszelkie dotyczące jej doniesienia mają wspólny mianownik: to dzieło FSB dokonane przy pomocy zaawansowanej technologii. Sugerowane jest uderzenie bronią elektromagnetyczną lub – bardziej prawdopodobne – zdalne zakłócenie urządzeń nawigacyjnych samolotu przez tzw. meaconing. Brzmi to jak fragment scenariusza filmu sensacyjnego, ale w istocie taki nadajnik jest dziś na wyposażeniu każdej nowoczesnej armii. Kavkaz Center podaje link na stronę fabryki broni “Irtysz” w Omsku, skąd można zakupić przenośną radiostację PAR-11M nawet przez Internet – do zastosowania meaconingu.
Oceń tę wypowiedź »
7 
2
zgineli najmniej wartosciowi „polacy” bo tak ich okreslam. Niestety kaczynskiego pochodzenie/korzenie budza wiele watpliwosci. Jestem Polakiem/Slowianinem i moja matka ziemia jest dla mnie wazniejsza niz molochy hipokrytow z narzedziem zbrodni na dachu. A tego co kazal ladowac to osadzcie sami -to ten taki maly i sepleni.
Oceń tę wypowiedź »
2 
8
Dlaczego zamach?
Agencja Kavkaz Center wymienia niektóre powody, które mogłyby doprowadzić do tego niespotykanego aktu terroru.
Kreml nienawidził prezydenta Lech Kaczyńskiego jak mało kogo. Za nieustanne nagłaśnianie Katynia, za wciąganie Gruzji do NATO, za próbę uzyskania sankcji UE wobec Rosji (gdy ta wstrzymała import polskiego mięsa). Za to, że otwierał Europie oczy na uzależnianie się od rosyjskiej ropy i gazu (ukuto przy tym zręczny skrót myślowy: rurociąg “Ribbentrop-Mołotow”). Za postawę, do której Moskwa nie przywykła u Polaków od czasów Piłsudskiego. W czasie całej prezydentury Kaczyński odwiedził Rosję zaledwie raz, konkretnie cmentarz w Katyniu (2007). Nie był w Moskwie i nie spotykał się z politykami rosyjskimi. Za to przy każdej okazji domagał się przeprosin za Katyń i wydania dokumentów z postsowieckich archiwów.
Oceń tę wypowiedź »
8 
3
Na pokładzie prezydenckiego Tupolewa zasiadało sześciu z siedmiu najwyższych dowódców sił zbrojnych w kraju. Były to zarazem wysokie figury natowskie, których teczki, palmtopy i telefony satelitarne kryły niejedną cenną tajemnicę. W rękach Rosjan są wszystkie tajne dokumenty, nośniki informacji, szyfrogramy. Tak intensywna “dekapitacja” najwyższych polskich dowódców (określenie za “The Economist”) nie byłaby realna nawet podczas wojny. Tymczasem lista pasażerów Tupolewa była dostępna w Internecie na wiele dni przed katastrofą niczym menu w restauracji.
Jednakże fakt, że reżym Putina skorzystał na katastrofie, bo na pokładzie byli najważniejsi polscy krytycy Kremla – nie oznacza jeszcze, że to jego robota.
Prezydent Miedwiediew, do niedawna uważany za marionetkę, od 4 miesięcy wykazuje się coraz większą samodzielnością. Wywalenie bez konsultacji z Putinem 18 generałów milicji, całego zarządu więziennictwa i połowy szefostwa prokuratury – było wypowiedzeniem wojny. Po antyputinowskich demonstracjach w przeszło 100 miastach Rosji, początkowo nikt nie zwrócił uwagi, że były to miasta garnizonowe. Teraz się już mówi, że siłą wspierającą Miedwiediewa jest armia, która nie tylko dąży do pozbycia się kurateli kagebistów, ale też do przejęcia całości schedy po nich.
Czy to oznacza, że Miedwiediew strącił nasz samolot? Też niekoniecznie. Skutkiem wewnętrznej rozgrywki w Rosji może być to, że w przypadku bezpardonowej walki ze sobą służb siłowych – kontrola Miedwiediewa i Putina nad nimi może być niepełna.
Oceń tę wypowiedź »
8 
3
Meaconing
W jaki sposób wskazania urządzeń mogą zostać przekłamane? W tym celu stosuje się technikę o nazwie “meaconing” (Recording and Rebroadcast on the Receive Frequency to Confuse Positioning). Polega ona na tym, że sygnał satelity jest nagrywany przez specjalne urządzenie i z niewielkim przesunięciem w czasie i z większą mocą niż sygnał satelity puszczany w eter na tej samej częstotliwości, na której nadaje satelita.
- Im mniejszy interwał czasu stosowanego w “meaconingu”, tym trudniej go rozpoznać, co w konsekwencji prowadzi do błędnego określenia własnego położenia. Jeśli zmiana pozycji samolotu jest niewielka – a tak było w przypadku prezydenckiego lotu – to nawet inteligentny odbiornik (typu Receiver-Autonomous-Integrity-Monitoring) nie jest w stanie wykryć oszustwa. Przekłamanie urządzeń pokładowych można wprowadzić zarówno za pomocą satelity, jak i urządzeń znajdujących się na lotnisku. Jeśli zjawisku towarzyszą złe warunki pogodowe, piloci pozostają bezbronni. Różnica położenia, jaką pokazuje trajektoria tego samolotu, jest typowa dla “meaconingu”: aby sygnał nie mógł być wykryty, przesunięcie fazowe sygnału równe jest nanosekundom. Daje to przesunięcie położenia rzędu tych wielkości, które widać na dokumentacji Amielina – twierdzi cytowany wcześniej ekspert Strassenburg-Kleciak. Jak zaznaczył, jego spostrzeżenia potwierdził prof. Hans Dodel, autor książki “Satellitennavigation”, inżynier i oficer Bundeswehry.
Urządzenie zakłócające sygnał jest bardzo małe. Można je po prostu zostawić w dowolnym miejscu w lesie. Sygnał ma znikomą moc, odpowiadającą energii wypromieniowywanej przez robaczka świętojańskiego. Jest on niezauważalny i nie do wykrycia. Co do zasięgu pracy urządzenia: grupce młodych elektroników w Nowym Jorku udało się zakłócić lądowanie samolotu na lotnisku w Bostonie! Tak więc samolot nie musi się znajdować bezpośrednio nad źródłem zakłóceń, nie potrzeba dział elektronicznych, które zostawiłyby ślad w postaci charakterystycznych uszkodzeń elektroniki pokładowej. Jest to do tego stopnia niebezpieczne, że fachowcy od bezpieczeństwa lotów świetnie zdają sobie sprawę z realnego zagrożenia meaconingiem, który nie zostawia śladów. Dlatego też w samej tylko Unii Europejskiej rozwinięto strategię Navigation Warfare, która ma być zrealizowana do 2018 roku i zostanie oddana do dyspozycji wojska. Powstało specjalne konsorcjum przemysłowe, które otrzymało zlecenia na rozwinięcie tej technologii. Nikt nie wydaje dziesiątek milionów euro z powodu czysto teoretycznego zagrożenia…
Pierwszym oficjalnym wielkonakładowym medium w Polsce, które wśród przyczyn katastrofy nie odrzuciło spisku był dziennik “Rzeczpospolita”, który 21 kwietnia piórem Piotra Zychowicza (był służbowo w Katyniu) uznał, że nie należy się ograniczać do trzech wymienionych na wstępie hipotez (błąd pilota, pogoda, awaria), dodając do nich m.in. zamach terrorystyczny lub atak elektroniczny.
Czytamy tam m.in.: – Wiadomo, że wcześniej problemy z wylądowaniem w Smoleńsku miał rosyjski samolot Ił-76. Zwolennicy teorii o ataku elektronicznym wskazują, że już wtedy sabotażyści mogli uruchomić swoje urządzenie. Eksperci lotnictwa przestrzegają jednak przed wyciąganiem takich wniosków. Według Tomasza Hypkiego, Smoleńska nie ma na liście 11 tys. lotnisk, których dane są opracowane przez twórców systemów takich jak TAWS.
Zaprzeczają temu inni eksperci: – Mapy cyfrowe są produkcji amerykańskiej. Żadne miejsca nie były od czasu “zimnej wojny” tak dokładnie sprawdzane i modelowane jak właśnie okolice rosyjskich lotnisk wojskowych, także tych najmniejszych. Ponieważ zaś w Smoleńsku w ciągu ostatnich 50 lat nie było trzęsienia ziemi, prób jądrowych ani działań budowlanych zmieniających całkowicie powierzchnię terenu, więc żaden ekspert nie traktuje tej tezy poważnie. Gdyby mapa była zła, rozbiłby się trzy dni wcześniej wasz premier Donald Tusk.
Oceń tę wypowiedź »
7 
3
Mozets,ta ‘smolenska teoria spiskowa’ moze kiedys okazac prawda:(
Oceń tę wypowiedź »
7 
5
Mozets,ta ‘smolenska teoria spiskowa’ moze kiedys sie okazac prawda:(
Oceń tę wypowiedź »
7 
5
„czemu : samolot rozlecial sie na kawaleczki ?? , czemu wywrocil sie niby na plecy , co jest absolutnie niemozliwe”
to odpowiedz mi własnie według Twojej tezy czemu?
i po ‘ostatnie ‘ , czemu … ‘kopia- nagranie ‘czarnej skrzynki’ ma 36 minut …to dopiero cyrk , skoro wszystkie czaren skrzynki maja tasmy STANDARDOWE …30 minut kazda ! a nie ma nic , ale to nic nie jest nagrane przez ostatnie 4 minuty lotu ?
Jest od końca wszystko nagrane
http://www.wspolczesna.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100601/KATASTROFA_SAMOLOTU_PREZYDENCK/203537035
Dlaczego rosyjski ił odleciał a jak-40 lądował? dlaczego piloci ponoszą teraz za to konsekwencje.
Pewnie byłes w wosjko i jaki jest stres i jaki wpływ ma na Ciebie generał? Zreszta pooglądaj sobie wywiady z pilotami ze specpółku i opinie jakie miał generał.
A tak wogóle to chyba już starczy tych argumentacji bo każdy pozostanie przy swoim
Oceń tę wypowiedź »
3 
5
Brawo Mozets, takich merytorycznych konkretow nie spodziewalem sie , przyznam z szacunkiem. Tylko … z wiedza jest jak z jedzeniem , czasem zbyt duzo staje sie niestrawne ze wzgledow na ograniczona mozliwosc transformacji jadla , czyli zbyt madre by to zrozumiec. Moge dodac tylko tyle, ze bez wiedzy i cichego OK ze strony tak UE , jak i Waszyngtonu byloby to CHYBA NIE mozliwe ??? Prez.Kaczynski ze swa niezaleznoscia i celami nie pasowal nikomu z wyzej wykazanych ‘instytucji’ Najsmutniejsze ,ze ginie cala masa generalow ,PRZECIEZ natowskich , a Nato …nic na_to ! Jakby nigdy nic, wydarzenie codzienne, prawda ?
Putinowcy nie odwazyli by sie na to , gdyby nie mieli zagwarntowanej bezkarnosci. Polska sama jest za slaba by dochodzic do prawdy , a nawet gdyby ‘doszla’ sama , to co ?? Na razie to my ruskim mozemy … kowboj wychodzi z baru i patrzy a tu jego kon pomalowany na czerwono ! Wsciekly wraca do wyszynku i pyta groznie ; Kto mi pomalowal konia ?? Wstaje PO_tworny, PO_dpity typ z kilkoma gunami w reku i mowi , „Ja, a co?” …. a kowboj na to , ‘przepraszam,czy to jest farba szybkoschnaca ?’ i tyle nam tez zostalo!
Oceń tę wypowiedź »
8 
5
Tym razem argument po Twoje jstronie. a odpowiedz Markobasiu na moj poprzedni post;)
http://www.tvn24.pl/0,1706306,0,1,prokurator-nadzorujacy-sledztwo-smolenskie-odsuniety,wiadomosc.html
Marek Pasionek – od początku nadzorował śledztwo ws. katastrofy smoleńskiej, w czwartek został odsunięty od sprawy – podało internetowe wydanie „Rzeczpospolitej”. Według naszych informacji, prokurator miał na własną rękę kontaktować się z przedstawicielami amerykańskiego wymiaru sprawiedliwości. Chciał dowiedzieć się, czy mogą oni pomóc ustalić polskim śledczym czy Rosjanie mieli możliwości techniczne, by spowodować katastrofę samolotu TU154M.
Jak dowiaduje się portal tvn24.pl ze źródeł zbliżonych do prokuratury prowadzącej śledztwo smoleńskie, Pasionek miał przekazać Amerykanom część materiałów ze śledztwa smoleńskiego, które nadzorował.
Oceń tę wypowiedź »
5 
4
artykuł „macewa z bruku” a komentarze o katastrofie w smoleńsku, wymyślonych zamachach itp…. żałosne naprawdę!
Oceń tę wypowiedź »
4 
7
Basia
2011-06-09, 22:51
Mozets,ta ‘smolenska teoria spiskowa’ moze kiedys okazac prawda:(
***************************
Tak też myślę i ciągle przytaczam anegdotę j/n.
Rozmawiają dwie świnie przy korycie:
– wiesz, przy drugim korycie mówią,że ludzie hodują nas po to , by później zjeść…
- „eeeeee tam – to jakieś teorie spiskowe…
Oceń tę wypowiedź »
8 
3
http://www.bibula.com/?p=39127
**************************
To już na koniec – gdyby ktoś miał złudzenia, że nasz „sojusznik” nam pomoże. Rzecz dotyczy USS Liberty USA i Izraela.
Oceń tę wypowiedź »
4 
3
Jop , relacje miedzyludzkie w ‘specpolku’ sa sprawa relatywnie malo wazne. Kazdy oficer ma w ‘powazaniu’ wyzszych ranga, bo tak naprawde , …. to ON powinien byc generalem, prawda ?! i bazujac na tym , nie ma sensu sprawy smolenskiej opierac na ‘stosunkach’ w spec-grupach. Dochodzi jeszcze do tego to ,ze obecna sytuacja daje szanse promocji ,tym ktorzy maja jakies ‘haki’ (nawet sztuczne) lub kasliwe uwagi na temat zabitych oficerow – TO JEST BARDZO WAZNE. Bo kazdy , ktoby nie daj Boze, osmielil sie pochwalic ofiary ,( przy obecnej chamo-elicie przy korycie), szanse na awans mialby ‘zerowe’. Inna ‘inszosc’ – cala katastrofe powinnismy analizowac prawie wylacznie w aspekcie ostatnich 4 minut lotu (samo ‘przygotowanie do „katastrofy”‘ , to zupelnie inny temat i inna odpowiedzialnosc) i nagran czarnych skrzynek , ale to wlasnie zostalo juz chyba bezpowrotnie wymazane. Teraz jest proba wymazania calej ‘katastrofy’ z ‘platformy’ publicznej , bo jak powiedzial tuz po katastrofie „profesor”>po 3 klasach podstawowej szkoly, Bartoszewski , „nic takiego sie nie stalo ?????…. Smierc 96 osob, Prezydenta , masy generalow i ludzi naprawde wybitnych i dla tego cynika z „ciekawa” obozowa przeszloscia (wypuszczono go z obozu , bo byl ….chory???????? ) „nic sie takiego nie stalo”.
A wedlug mnie , „jednak cos sie STALO” i nie mam co do tego watpliwosci.
Oceń tę wypowiedź »
5 
6
Markobasiu! Wyczuwam w Tobie słowotok i dążenie do erudycji (choćby w zakresie ojczulka Rydzyka i katastrofy smoleńskiej). Prowadzisz swój blog (zrób, zachęcam!) ? Chętnie poczytam. Tutaj Twoja monotematyka, wybacz, kojarzy mi się tylko ze spamem
Oceń tę wypowiedź »
4 
4
Kazdy moze miec rozne ‘kojazy’ , wiec i Twoje ‘kojarzenia’ swiadcza o tym , ze myslisz. Niewielu juz to potrafi – za nich mysli ekran TV. To nie jest ‘spamem’ , a jak juz to ‘s-pa-nem pisze’. Zaczyna mi sie to „Markobasiu” podobac , na pewno lepsze niz Ira-siad ! Przejezyczenie Prezydenta , ktore mozna bylo obrocic w mily zart, zrobiono ‘wielkim bledem politycznym’ . Tak dziala machina nienawisci polskojezycznych mediow i co najsmieszniejsze to dziala. To szczucie WAS na WAS wyraznie odbija sie w zyciu codziennym. Dla przykladu > Wycofano blog i wpisy o modelkach , prawda ! Wpisy ‘ludowego prostactwa’ ,( a przeciez to WY i wasz „sredni” poziom), byly tak wulgarne ,a chamstwo przechodzilo wszelkie dopuszczalne normy , ze swiadczy to wrecz o tragicznym poziomie ‘tubylczego motlochu’. Nie wiem , czy wiele wpisow nie kwalikfikowalo sie do prokuratury , bo jezeli nazwanie ‘matolem’ , kogos kto jest prawdziwym matolem sprawia ,ze atakuja sluzby bezpieczesntwa o ‘piatej rano’ , to wpisy typu ‘obciagala ,ze ‘zemby’ sie powyginaly’ i tu praktycznie dane ‘osobowe’ , to co ? nie sprawa do prokuratora ? Koncze wiec ten moj ‘slowotok i dazenie do erudycji’ zyczeniem milego zachodu slonca i dobrej nocy!
Oceń tę wypowiedź »
3 
5
Zgadza się Panie Marku. I przytoczę wypowiedź pisarza Lema:
„Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów. …
/Stanisław Lem./
Oceń tę wypowiedź »
3 
6
There is only one thing in the world worse than being talked about, and that is not being talked about.
/O.Wilde/
Oceń tę wypowiedź »
2 
5
markobasiu jest osoba niespelniona psychicznie, co widzimy po rozdwojeniu osobowosci. Jest to osoba z pewnymi problemami mentalnymi, co swiadczy o wyborcach pisu. Rzeczywiscie prowadzi blog na stronie ktora inni czytaja majac nadzieje ze ktos przeczyta jego/tego wypociny. Jednakze musze go zmartwic – nikt normalny nie bedzie w stanie tego przeczytac, no chyba ze mozets, ale on nie jest normalny.
Wasze zdrowie pislamisci. Niech produkuja wiecej TU.
Oceń tę wypowiedź »
5 
3
Jezeli moje problemy ‘mentalne’ (??)swiadcza o wyborcach PiS-u ,to Nieudaczniku , o czym swiadcza twoje problemy …. wszelkiej masci , od wzroku , do szarych komorek ! Procz nienawisci do tego co polskie i Polakow nie z ciebie nie ‘wycieka’. Jezeli PiS to PiSlamisci , to PO sa POsramisci i ty wcale nie jestes ich najglupszym okazem. Sa , w co trudno nawet uwierzyc , jeszcze ‘ciekawsze’ okazy niz ty.
PS. Jak mozna byc ‘niespelnionym psychicznie’ ??? , to na pewno nowosc w psychiatrii , ale ty to na pewno jestes ‘spelnionym’ okazem , w kazdej kategorii. nie mam watpliwosci.
PS.II Pod wpisem Wilde’a sa ‘minusy’(??) , ale czy ktos mi napisze , co tam jest napisane? moze przetlumaczyc by najpierw , a potem dawac ‘minusy’ ! Bo mysle, ze mysl filozoficzna zawarta w tym jednym zdaniu nie podlega dyskusji , a ‘minusa’ moze dac tylko ten , kto nie ma pojecia , co tam w tej ‘obcej’ mowie jest zawarte. Totalna ciemnota.
Oceń tę wypowiedź »
3 
5
Nieudaczniku…dlaczego oplules pulpit?
Oceń tę wypowiedź »
3 
5
markobasiu kończ waść wstydu oszczędź!
Oceń tę wypowiedź »
3 
3